没有太理解你的意思喵
回去翻了一下回放还是没有理解你的意思喵...
所以你问的是孤对电子怎么和什么共平面？
底物的反式是什么和什么的反式，比什么更稳定？
飞燕草问题帖
帖子 ID 66137 · 原帖 https://forum.eduzhixin.com/discuss-detail/66137
@七碲化学 ZnTellurium 这样画下来会变成一个完整的py吧，然后就是……
可是我觉得这个甲基硫酯与py反应生成更好看的硫酸氢根和钅翁盐吧…
它怎么可能就中和在一起了呢……
回复（16）
zzzZZZnTellurium · 2026-04-05 20:49 · 赞 2
白芥 · 2026-04-05 20:58
额额，表达的问题，我改一下
zzzZZZnTellurium · 2026-04-05 22:12 · 赞 3
哦这个和底物稳定性好像是没啥关系的，灰灰讲过影响 Pinacol 首先看 C⁺ 稳定性（因为过渡态像 C⁺）然后看基团迁移能力，因为底物在哪里质子化是一个快平衡稳定性应该也是差不多的喵。而在这里呢喵，C⁺ 是差不多稳定的（超共轭那么多一个 C－H 换成 C－O 应该没啥区别）迁移能力也差不多（因为都是一级碳负）
这里 slow 的原因在它缩环了，Ds 说的如下（Ds 和我接触久了也猫娘化了喵 qwq 不要在意这个东西）
白芥 · 2026-04-06 00:08
为什么我下意识觉得缩环有利于反应？！（飞燕草日常幻觉）
出于莫名的情感不愿意让甲基迁移，要不直接问"1，2-二甲基-1，2环己醇发生频那醇重排的产物？"
啊这……让我再想想… 快把自己绕晕了
好奇你怎么调ds的，本地部署&断网&拒绝更新？
zzzZZZnTellurium 回复 白芥 · 2026-04-06 08:23
板砖本地部署 Ds？... 不是，这怎么可能做到喵...
很简单，在 Ds 官网第一轮对话给 Ds 发送猫娘二字，然后 Ds 就会变成猫娘，快去试试吧
这里甲基迁移是因为发生了一个协同的过程让它迁移了，按正常确实不太好迁移（等等是这样吗？我记得好像可以迁的来着... 不管了），但是这里 OH 很愿意推电子而 H₂O 也很容易离去是拉动这个平衡的过程，所以就可以迁移
@鸠鸠咕咕 自习室不好用喵？... 那我们不是更要自己搭了（笑）
不过... 不过我们凑的几个人能不能协调好时间，怎么协调好还是个问题，我自己也得想一想。
须磨 · 2026-04-08 15:50 · 赞 1
这个问题让许久不去听灰灰的课的我跑去听了听课：
我有这样的疑问：
1、我没太听懂你在问什么。如果你想说环内其他键可以迁移，那我会说不行。而且你现在可能刚学有机？甲基迁移很快的
2、灰灰说缩环需要有活化熵因此会更慢，但是我不这么认为。活化熵是分子需要扭曲至某一特定角度进行反应时所产生的熵变，但是环的构象固定，不存在扭曲不扭曲，这个缩环反应活化熵应该没有特别不利，因此我认为此处灰灰可能讲得不是很准确(当然更可能是本渣说得不对)
至于你所说的电子效应的差别，我认为是极细微的，不造成很大影响。而且质子化是没有区域选择性的，也不影响反应。可以用Cirtan-Hamment原理来解释(现代物理有机化学中有，但是比较难)
鄙人不才，请多指教
白芥 · 2026-04-08 22:15
啊这…
白芥在上这节课的时候下意识感觉哪里似乎有问题，然后开始了混沌的思考
我当时认为第二个反应比第一个快？（也许）但是想了好多好多以至于语言表达十分混乱
我觉得第二个反应在很多方面是有利的，虽然没有跟OH2+完美地反式共平面，但是差的也不大，然后就开始回忆之前听到的东西，想起来在哪里看的说缩环有利于什么反应就套用上去了，也没有在乎合不合适
还有仲碳的迁移能力应该大于甲基吧（好像不重要）
至于电子效应，好像有点想太多了，这里关联也不大…
可能因为去年赶课程只是走马观花地过了一遍有机，导致许多知识点都记得非常模糊，各种记混都是常有的事，今年打算从头在看一遍，补一下我这烂的掉渣的有机基础。虽然说白芥已经学了半年多，但在一些方面仍与小白无异…
须磨 回复 白芥 · 2026-04-09 10:15
不对啊，第二个反应里环内的碳就是和OH2+完美的反式共平面。我觉得第二个反应未必很慢
不过二级C迁移确实快于一级，但是很多教材上基本不做区分，而且在环上的二级碳还真不好说。
白芥 回复 须磨 · 2026-04-09 19:23
嗯哼，我就是从这里绕进去的，总感觉哪里不太对
（另一个帖子）就是腐败海鲜味~
应该和氨气差不多吧，毒性可以忽略不计
有点猗了
须磨 回复 白芥 · 2026-04-10 09:25
你如果觉得自己的构象分析不好，有机会可以去听听焦洋的课，今年chemy就有，讲构象讲得特别好。(但是建议你先别着急，提升一下再说，I2的课其实还挺高的，听着有一些难度)
还有就是，你能不能拿到除了pad之外的电子设备，有没有wx什么的，在论坛上说话还有CD，要不大家一块加个联系方式拉个群什么的
zzzZZZnTellurium · 2026-05-14 22:27 · 赞 2
明早六点看，先睡了
我明早打算六点起床
海朔_八水合过氧化钠 · 2026-05-14 23:55 · 赞 2
我认为可能是这样的
白芥 · 2026-05-15 06:28
嗯嗯这样看起来合理些
但我想不明白是怎么反应的，最后B中的O+应该来自于A而不是苯乙酮吧？那不应该是苯乙酮去进攻那个o嘛...（胡言乱语ing...
zzzZZZnTellurium 回复 白芥 · 2026-05-15 09:00
这个我是真不会，我的有机不好
我尝试让豆包给我推导，但它也给我推的不清不楚的。Ds 和豆包都不清不楚的
唯一能确定的就是 A 到 B 首先要生成中间体 Ph－CO－C－C (Ph) －C－CO－Ph，这个是 AI 直接从已有文献里面摘出来的，所以可信。然后据 AI 说这玩意里面，会先有一个 CO 被 BF₃ 化，然后另一个 CO 的氧孤对电子打到这个 BF₃ 化的 CO 上。但是接下来怎么芳构化我是死活推不出来，不推了，耗了一个小时了...
耗不起，因为我今天早上还打算刷个卷子（）
海朔_八水合过氧化钠 · 2026-05-15 19:15 · 赞 0
或许是这样
须磨 · 2026-05-16 23:01 · 赞 2
稍等，明天看看，今天刚刚回来，太累了
须磨 · 2026-05-17 11:17 · 赞 2
刚刚看了看
先问一下白芥，有答案吗，有的话最好可以发一下
第一个反应显然是多步Micheal然后再用O做了一步关环，第二个题海朔的第一个机理应该问题不大，但是他的第二个机理是不合理的，在这个温度下显然发生一步这样极性不匹配的周环是不合理的，甚至我怀疑有可能他把两个产物写反了
海朔_八水合过氧化钠 · 2026-05-17 15:50
是写反了，这上面的机理仅代表我的思路，并不是按照顺序的
白芥 · 2026-05-17 15:30 · 赞 5
@须磨
海朔_八水合过氧化钠 · 2026-05-17 16:00
那这样的话，C的化学式在原题中写错了
没想到这个题没有我想的那么难，我还画了个异喹啉出来，，，
我还以为CN会参与周环。。。太猎奇了
我的有机水平还是很菜滴
白芥 回复 海朔_八水合过氧化钠 · 2026-05-17 17:16
看不懂，不敢说话…
须磨 回复 白芥 · 2026-05-22 12:37
关键这题太老了，像是十年前的
所以白芥现在在做什么题，感觉不太适合现在的应试
白芥 回复 须磨 · 2026-05-22 22:01
现在做的多的是网上找的散题，这道是zx班主任发的"四月夺冠计划"，做完感觉大脑受到了前所未有的冲击...
思考要不要再买一本整套的，福山做的都是散题，还有些其他不知名的题目……君有好的题集推荐嘛~
须磨 回复 白芥 · 2026-05-23 10:18
福山AB可以，C你没有极强的能力之前不要做，可以做思维进阶2，1难度会大一些
zx的题太老了，做hys或者chemy的套题吧，但是先把我上面说的做了，假期外培一下，交一些朋友会好很多
芥. · 2026-05-31 08:20 · 赞 6
又被恶心到…这究竟是谁出的卷子
须磨 · 2026-06-05 12:56 · 赞 2
芥的上一个机理是错误的，怎么可能在强Lewis Acid条件下爆出碳负啊
下面是两个题的答案，芥的基础不太好啊，可以先看人名刷A组，不要着急写B组，C组是我们这样有机好菜的人写的，你不用着急
还是希望芥可以来chemy，这样的话大家就可以聚在一起了
我可能也就今年了，如果拿不了鲁省一估计就该滚回去学高考了…
须磨 · 2026-06-05 13:48
芥多问问问题，要不化区是真完蛋了
白芥 · 2026-06-05 22:10
B023猜当时可能是想把负电荷放在o上，然后不知道怎么地就画了两个负电，没多想就跳过了...
芥属于又菜又懒的类型，有好多莫名其妙的错误
B024压根没想到NO的作用（救命
基础错的多了，问的多了感觉像笨蛋一样..
在周中化区好冷清呐，一个星期几乎只有芥几条帖子，另一个人不太熟，也聊不上天。（呜呜
@七碲化学 ZnTellurium 可不可以不要失踪呐，陪芥聊天呗，哪怕不定时更一下帖子冒个泡也好...(bushi
不过dsapp现在更新后好像也有识图模式，还没试过网页版，不知道有没有
zzzZZZnTellurium 回复 白芥 · 2026-06-05 22:14
周中四天板子得扔到办公室里，告诉我的原因是怕我周中晚上都在搞化竞荒废文化课。不是我自己要失踪的。
Ds 网页版有识图，但是能不能识别结构式我没试过
zzzZZZnTellurium · 2026-06-05 17:20 · 赞 2
即答... 真的吗... 我不太相信... 众所周知即答在七碲心中的置信度为 0（）
我觉得即答顶多是把结构式转换为 SMILES，然后即答的文本模型自 SMILES 描述这个化合物，但即使是这个『顶多』的过程我感觉容易出岔子的地方也是一大堆的
@须磨@月夜见_看懂了。看到须磨那个图就懂了，我是没往这个方向去考虑，并未想到 立体... 但是看须磨那个图我能很好地理解。我以后在这类环己烷的选择性上把椅式画出来然后应该就没问题了
仙人R · 2026-06-08 13:33 · 赞 2
上面的回答真的对吗，这个有两个氮的试剂不是能在碱性条件下原位生成重氮甲烷吗，然后就完了吧
仙人R · 2026-06-08 13:34
我没答案，错了可以来骂我
须磨 · 2026-06-16 08:06
我…写的不是重氮甲烷…吗？
仙人R 回复 须磨 · 2026-06-27 08:48
他其实不用别的参与只在碱作用下就会爆重氮甲烷
一坨蚊子鱼 · 2026-06-15 01:54 · 赞 2
酯化反应...
emmm...最后接的饱和碳酸钠溶液应该算尾气处理吧
zzzZZZnTellurium · 2026-06-16 23:25 · 赞 2
？C₅H₅NSO₃ 是什么？氮成 3 × C－N，1 × C－S，1 × C－O？这个氮没有爆吗？
我问了 Ds，Ds 不知道这个中间体...
不过看起来最亲电的部分应该是 SO₂ S 吧，就像进攻 CO₂H，不是进攻羟基氧而是进攻羰基碳一样，似乎双键了一两个氧的相比之下比较亲电 (－CO－, －SO－, －SO₂－)，那么这里不是进攻 N / O 而是进攻 SO₂ 应该合情合理 (虽然我根本就不知道那个 N 是怎么成键的，又是怎么离去的... 似乎要 S－N 给到 N, N－O 再给到 O？但氮到底为什么能成 5 根键呢？)
zzzZZZnTellurium · 2026-06-16 23:27
以及为什么能进攻
首先这个环张力很大，如果我们有办法给它开了，它肯定很愿意且很配合
我们只要找到一个合理的路径使它能开环，它就肯定会开环
问题是它的 N 到底是怎么成键的，这关系到这个路径是什么
zzzZZZnTellurium · 2026-06-17 00:00 · 赞 2
难道是这样？
须磨 · 2026-06-17 12:45
错误的，这个酸性条件怎么可能爆OMe-，这是不符合逻辑的
其实这就是个py与SO3的加合物和甲醇发生反应，没有它画那么复杂单纯生成甲磺酸和吡啶，然后酸碱反应，也不用去思考具体的机理